Асёна ([info]asena) wrote,
@ 2009-07-07 13:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Утром отнесла на улицу пакет шмоток, которые мы больше не будем носить, повесила на крюк в стене в том месте, где у нас обычно сидят бомжи - вдруг им что-нибудь пригодится. Шла и думала, что вообще-то я хорошая и люблю людей. Одежда там, кровь, деньги, меньше чем могла бы, но чуть больше, чем большинство моих знакомых.
А в маршрутке рядом со мной сел человек весьма нецивильного вида, в рваной одежде, заросший волосами и с жутким кашлем. И мне это не понравилось. Я беспокоюсь, не перескочило ли на меня с него какое-нибудь насекомое.
Утешаю себя тем, что я все-таки люблю людей, просто не люблю насекомых.

Еще одна вещь, которая меня занимает - в информационном пространстве с каждым годом увеличивается количество людей, которые младше меня. Мне это не нравится. Я люблю быть самой младшей в информационном пространстве. Я люблю, когда все мое окружение умнее меня. Не то чтобы я считала, что возраст напрямую связан с умом - но если кто-то умный и в 17, то общаться с ним надо в 25, когда он станет совсем прекрасен.

Ну и вообще я испытываю смешанные чувства к детям и подросткам. Мне кажется, что быть подростком, а тем более ребенком - очень плохо. Ничего не можешь, ничего не знаешь и не умеешь, катастрофически несвободен. Мне их жалко, но не хочется быть с ними рядом. Я беспокоюсь, не перескочит ли с них на меня насекомое несвободы.

Забавно, что им самим совершенно не обязательно себя жалко, я часто слышала, что многие люди считают этот период жизни вполне полноценным. Люди нецивильного вида, скорее всего, тоже не так уж недовольны своей жизнью.

Вообще, жалость к человеку никак не коррелирует с тем, считает ли он себя несчастным - а только с представлениями жалеющего об идеале и о норме. Об этом надо стараться помнить.


(24 comments) - (Post a new comment)


[info]shliapa_spb
2009-07-07 10:16 am UTC (link)
Это вроде обсуждалось, но можно еще раз спросить: а что такое свобода?

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2009-07-07 10:28 am UTC (link)
количество достижимых вариантов

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shliapa_spb
2009-07-07 06:26 pm UTC (link)
Тогда, по-моему, среднестатистический европейский подросток свободнее среднестатистического европейского человека старше 25. В обоих вариантах: и в достижимых вариантах желаемого, и в достижимых вариантах, если брать их от абсолютного числа вариантов, которые в принципе достижимы. Группа старше 25, которая сильно свободнее подростков (и вообще всех), это богатые чайлдфри с нетрудовыми доходами. Но и подростки бывают разные. В любом случае, дети 15-18 лет свободнее своих родителей. Впрочем, это не статистика, не наблюдения, не исследования, а просто мое личное мнение, основанное на умозрительных представлениях о том, что такое среднестатистический подросток и среднестатистический "взрослый".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asena
2009-07-07 06:34 pm UTC (link)
да, дети - сильнейший свободоограничивающий фактор
но если их нет, то взрослым быть гораздо приятнее :)

(Reply to this) (Parent)


[info]hedgy
2009-07-07 08:03 pm UTC (link)
>>В любом случае, дети 15-18 лет свободнее своих родителей.
Вот да, и я пыталась сказать это же. Как мать 17-летней дочери :)

(Reply to this) (Parent)


[info]bambara
2009-07-07 06:38 pm UTC (link)
когда забываешь отчество и отечество :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shliapa_spb
2009-07-07 06:55 pm UTC (link)
Интересная индукция ;) Всякого ли родителя следует считать тираном, всякое ли государство - тиранией?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asena
2009-07-07 06:56 pm UTC (link)
согласитесь, такая формулировка напрашивается - на базе любимой цитаты и текущего диалога :)

Edited at 2009-07-07 06:57 pm UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]bambara
2009-07-07 07:08 pm UTC (link)
в определенном возрасте - безусловно :-) а потом просто о них забываешь :-)
кроме того, отечество - это не только объект, но и состояние субъекта :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shliapa_spb
2009-07-07 07:17 pm UTC (link)
Ну, вообще не разделяю вашего общего (кажется) взгляда, что любая коммуникация - обременение свободы. Одиночество - это парадоксальное состояние. Сознание человека не существует в одиночестве. Отсутствие рефлексии для сознания равно отсутствию свободы. Свобода и несвобода вообще неотделимы друг от друга, любой акт, любое соотношение порождает равное количество возможностей и ограничений.

Это как амбивалентность любого действия/бездействия. К дискуссии про "детей заводить".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asena
2009-07-07 07:25 pm UTC (link)
почему любая?
коммуникация, которую можно прекратить в любой момент, ограничением свободы не является

вообще мы за коммуникацию, вот нас и умные люди поддерживают: http://www.stengazeta.net/article.html?article=6291

(Reply to this) (Parent)


[info]bambara
2009-07-07 07:38 pm UTC (link)
ну, наверное, ограничением свободы (не очень понимаю, как ее можно обременять :-)) в контексте данного треда следует считать не всякую коммуникацию, а в первую очередь вынужденную.

а если быть совсем серьезным... (а кому это нужно? с серьезным лицом хорошо только на горшке сидеть :-))
если рассматривать понятие "свобода" как "избавление от привязанностей и ограничений", то следует высказать три соображения:
1) буддийский (особенно чань-буддийский) идеал "свободы от привязанностей" в чистом виде не то чтобы недостижим, но непонятно, зачем нужен :-);
2) ограничение возможностей необходимо для структурирования любого процесса, а также может способствовать движению "вглубь, а не вширь". я обычно об этом говорю, когда объясняю свою нелюбовь к синтезаторам и электронной музыке - у традиционных инструментов есть естественные свойства (читай - "ограничения"), которые направляют творческий процесс и делают его осмысленным;
3) очень важно при таком подходе не впадать в другую крайность, и не отрубать себе левую руку, чтобы лучше развивать правую :-) собственно изначально будда проповедовал как раз отказ от крайностей, разумное самоограничение и т.н. "срединный путь". (я в курсе, что"разумное самоограничение" - термин совершенно не буддийский, а скорее эпикурейский, но это тоже неплохо :-))

это все общие места, конечно

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shliapa_spb
2009-07-07 08:16 pm UTC (link)
Свободу очень просто обременить. Платить за нее. Метафора понятнее? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bambara
2009-07-07 08:33 pm UTC (link)
"- Если твой царь так богат, отчего бы ему не расплатиться с нами?
- Царь Алериан никогда не платит за то, что может получить даром. Поэтому он и богат."

(Reply to this) (Parent)


[info]mashaaaa
2009-07-07 10:23 am UTC (link)
>Ну и вообще я испытываю смешанные чувства к детям и подросткам. Мне кажется, что быть подростком, а тем более ребенком - очень плохо. Ничего не можешь, ничего не знаешь и не умеешь, катастрофически несвободен. Мне их жалко, но не хочется быть с ними рядом. Я беспокоюсь, не перескочит ли с них на меня насекомое несвободы.

Это что-то очень похожее на "мне не нравилось быть ребенком и подростком, и я не хочу это вспоминать" :)

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2009-07-07 10:30 am UTC (link)
да я даже не могу сказать, что в процессе катастрофически не нравилось - сравнивать-то не с чем
но щас я очень довольна, что я не ребенок и не подросток

(Reply to this) (Parent)


[info]hedgy
2009-07-07 10:30 am UTC (link)
Забавно, у меня строго противоположные ощущения -- мне кажется, что я никогда не была так свободна, как в детстве и ранней юности :) Да и Ежонок вот вроде вполне свободен, насколько я могу судить :)

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2009-07-07 11:02 am UTC (link)
ну, понятно, что это индивидуально и зависит от особенностей биографии

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hedgy
2009-07-07 11:31 am UTC (link)
Да ты ж знаешь, что у меня в этом смысле биография отнюдь не сахар. Но тем не менее. По-моему, у среднего человека никогда не бывает так много свободного времени, как в детстве и юности. Дальше: в детстве человек еще не обязан ни обеспечивать себя, ни отвечать за других. И, как это ни банально, вариантов будущего гораздо больше, а с каждым прожитым годом и с каждым принятым решением их, как ни крути, становится всё меньше.

(Reply to this) (Parent)

оффф
[info]sable_fuzzy
2009-07-07 11:58 am UTC (link)
Асен, а у меня вопрос как к почти специалисту по донорству, я читала в сети, но нашла противоречивую информацию, а до станции крови надо еще доехать - она работает только по будням, а по будням я работаю :)

Короче, а можно сдавать кровь или плазму при аутоимунном тироидите? У меня четвертая положительная, о чем я узнала буквально полгода как, и все эти полгода меня грызет гражданская ответственность

(Reply to this) (Thread)

Re: оффф
[info]asena
2009-07-07 01:10 pm UTC (link)
знаю, что донором костного мозга нельзя быть при любых аутоиммунных заболеваниях, а вот про донорство крови не знаю.
на твоем месте я бы позвонила в тот пункт приема крови, куда ты собираешься, и спросила
я сама пойду сдавать кровь послезавтра, если не простужусь до этого момента, могу про тебя спросить

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: оффф
[info]sable_fuzzy
2009-07-09 08:27 am UTC (link)
спасибо :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: оффф
[info]asena
2009-07-13 07:43 am UTC (link)
Говорят - "это не является категорическим противопоказанием, но нужно обсудить с эндокринологом и принести от него справку, что он считает, что человеку это не будет вредно"

(Reply to this) (Parent)


[info]dorinem
2009-07-30 10:07 am UTC (link)
"Утешаю себя тем, что я все-таки люблю людей, просто не люблю насекомых." - это гениальная просто фраза.
Про то что вокруг стало много младших я тоже переживаю, но меньше, чем когда открыла, что я уже не самая младшая в информационном пространстве. А такое было, эх...

(Reply to this)


(24 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…