Асёна ([info]asena) wrote,
@ 2007-12-01 22:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:теории

теория функциональных ролей.
Я вот не верю в любовь и в дружбу.
В смысле в настоящую любовь и настоящую дружбу, о которых так много пишут в книжках для юношества. Про то, что вот встречается конкретный человек А с конкретным человеком В - и всё, именно они друг другу нужны и хоть ты тресни.

Я верю в теорию функциональных ролей.
В то, что у каждого индивида есть некая сложная интегральная потребность в общении, включающая в качестве подуровней потребность заботиться и быть объектом заботы, учиться и учить, говорить о политике и говорить о шмотках, заниматься сексом, пить кофе, темное пиво и глинтвейн, пинать листья в парке, сидеть в icq до двух часов ночи и так далее и так далее, у каждого в особенном соотношении. И под эту потребность подбираются люди, некий набор, могущий обеспечить все необходимые функции. Если людей нет, их находят (или, того хуже, рожают) - и под эти потребности подпихивают и подлаживают, иногда к обоюдному удовольствию, иногда к обоюдным неврозам. Причем подлаживают чаще всего именно из-за усвоенных из книжек для юношества представлений о настоящей дружбе и настоящей любви. Настоящие дружба и любовь, как предполагается, отличаются от ненастоящих тем, что обеспечивают очень много разных коммуникативных функций.
Мне же представляется идеальной ситуация, когда в удовлетворении своей коммуникативной функции человек берет от каждого по способностям (и дает каждому по потребностям, ага). Когда человек осознает, что ему надо от общения в принципе, и подбирает под каждый аспект общения именно такого партнера, у которого потребность в этом аспекте столь же выражена. Если много потребностей удовлетворяются за счет одного человека - это великолепно, это означает, что им очень повезло друг с другом - но это не должно быть ожидаемой ситуацией.
Да, и ещё мне кажется очень важным для личной безопасности - всегда твердо помнить (и в каждой школе крупный плакат написать, для старшеклассников), что потребность может быть удовлетворена десятком различных способов. Что если тебе не даёт конкретно эта девушка, то даст другая, и будет ничуть не хуже. Что если ты не поддерживаешь отношения с родителями, то их коммуникативные функции всегда можно распределить между десятком старших друзей. Что если твоя подруга не хочет ходить с тобой на выставки в эрмитаж - следует попробовать найти для этих целей другую подругу, непосредственно на выставке в эрмитаже, а не капать на мозги имеющейся.

В этом смысле мне очень нравится жж. Я тут как раз недавно думала, зачем мне нужен жж, так вот как минимум для этого. В жж страшно много людей, и хоть кто-нибудь из них всегда предоставит тебе необходимую разновидность коммуникации - причем вообще совершенно любую, именно потому, что людей тут бесконечно много. Хочешь - скандаль, хочешь - прикалывайся, хочешь - трынди о косметике или там о гаджетах, хочешь - задавай умные вопросы по истории французской революции, хочешь - флиртуй, хочешь - жалуйся на жизнь... и всегда найдется кто-нибудь, кто предоставит тебе адекватную обратную связь.

Это так здорово.



(58 comments) - (Post a new comment)


[info]airy_
2007-12-01 08:28 pm UTC (link)
вспоминается объявление на местном русскоязычном форуме - девушка хотела найти приятельниц для культурной жизни и распития пива. в результате отпугнула и любительниц выставок в эрмитаже, и любительниц пива.

а скажи, если не лень отвечать на коммент - как прошла ваша англоязычная встреча в идеальной чашке?

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2007-12-01 08:39 pm UTC (link)
Надо аккуратнее формулировать 8)

Ты представляешь, мы всё ещё собираемся. Сначала они не могли, потом я не могла, потом день не могли подобрать. и как-то оно ве пока стухло, хотя я все ещё надеюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]airy_, 2007-12-01 09:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexenderius, 2007-12-01 10:51 pm UTC (Expand)
офф
[info]kehrmann
2007-12-01 08:29 pm UTC (link)
Я просто не найду сейчас тот твой постинг. Но ты как-то писала об этологической природе расизма. И что ты предпочла бы не встречаться с мальчиком-расистом, потому что если у него эта древняя программа доминирует, то может доминировать и другая: за волосы и в пещеру.
Так вот. я не расистка. То есть, совсем. Я нормально общаюсь с белыми, желтыми, зелеными и голубыми. Я искренне считаю, что черные (краснокожие, чукчи) такие же люди. То есть, надо мной не довлеют "древние программы". Но мысль о сексе с негром - передергивает. Что, конечно, объяснимо с точки зрения этологии. Но не вполне понятно, откуда появилось у меня.

(Reply to this) (Thread)

Re: офф
[info]asena
2007-12-01 08:38 pm UTC (link)
Может, это потому, что ты вообще мальчиков не очень?

Радость моя, это замечательно, но ты это вообще... к чему!? 8)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: офф - [info]kehrmann, 2007-12-01 08:40 pm UTC (Expand)
Re: офф - [info]kehrmann, 2007-12-01 08:41 pm UTC (Expand)
Re: офф
[info]asena
2007-12-01 08:41 pm UTC (link)
Да, а передергивает - именно поэтому.
Не потому что он негр, а потому что ты белая, потому что он на тебя не похож.
Твои программы запуска полового возбуждения, в отличие от высших кортикальных структур, принимают предполагаемое скрещивание за скрещивание близкородственных видов.
Работай над связями кортикальных структур с крестцовым парасимпатическим центром - ну или забей и не говори больше о таких вещах вслух в приличном обществе :)

Edited at 2007-12-01 08:43 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: офф - [info]kehrmann, 2007-12-01 08:53 pm UTC (Expand)
Re: офф - [info]asena, 2007-12-01 08:59 pm UTC (Expand)
Re: офф - [info]kehrmann, 2007-12-01 09:48 pm UTC (Expand)
засмущавшись о своем о девичьем - [info]asena, 2007-12-01 10:00 pm UTC (Expand)
Re: засмущавшись о своем о девичьем - [info]kehrmann, 2007-12-01 10:07 pm UTC (Expand)
Re: засмущавшись о своем о девичьем - [info]asena, 2007-12-01 10:11 pm UTC (Expand)
Re: офф
[info]peggy_s
2007-12-02 12:56 pm UTC (link)
Меня тоже негры в качестве сексуальных партнеров не прельщают. С другой стороны - мало ли кто меня в этом качестве не прельщает? Очень даже много кто...
Вообще мне кажется что тут дело в основном в запахе. По моему опыту негры _действительно_ пахнут по-другому (во всяком случае американские негры, с африканскими не общалась). Не скажу что запах неприятный - но с "существом пригодным для секса", у меня например, не ассоциируется.
Бывают кстати и вполне белые люди с несексуальным для меня запахом. Некоторые из них - очень замечательные во всех отношениях люди и пару раз было даже очень обидно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: офф - [info]asena, 2007-12-02 08:53 pm UTC (Expand)
Re: офф - [info]peggy_s, 2007-12-02 09:05 pm UTC (Expand)
Re: офф - [info]asena, 2007-12-02 09:11 pm UTC (Expand)

[info]bulmunk
2007-12-01 09:03 pm UTC (link)
Хорошая теория. Правильная

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2007-12-01 09:05 pm UTC (link)
Мне тоже нравится )

(Reply to this) (Parent)


[info]tamperevident
2007-12-01 09:35 pm UTC (link)
согласна, в целом -- хорошо изложено. хочу только добавить, что "настоящую любовь и настоящую дружбу, о которых так много пишут в книжках для юношества" можно наверное было найти в другое историческое время. когда возможности различных видов комуникации были ограничены маломасштабностью общественных структур. и приходилось выбирать партнера раньше в жизненном цикле - т.е. относиться к этому более серьезно, с точки зрения выживания. %-)

а также, некоторые люди считают что "настоящая" любовь не имеет никакого отношения к другим событиям в жизни человека, и является особенной формой помешательства. ;-)

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2007-12-01 10:01 pm UTC (link)
Не-не, это вневременное. Мои однокурсницы тоже обсуждали настоящую любовь, я слышала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tamperevident, 2007-12-01 10:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tamperevident, 2007-12-01 10:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tamperevident, 2007-12-01 10:57 pm UTC (Expand)

[info]janemouse
2007-12-01 10:11 pm UTC (link)
ага, примерно так и есть.
жаль, что не только старшеклассники, но и многие взрослые этого не понимают...

один мой друг лет в 6 наслушавшись от родителей и начитавшись песен про идеальную любовь, про "вторую половину", и прочую ерунду, долго обдумывал суть, и пришел примерно к тем же выводам. решил, что никаких "половин" быть не может, иначе б ни одна семья не создалась!
ну мало ли, а вдруг моя половина живет в Америке или в Финляндии?
и решил, что все по-другому, и что надо просто понимать, что тебе от общения нужно, и не принципиально, чтоб все это было именно в одном этом человеке...

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2007-12-02 09:13 am UTC (link)
Любая хорошая идея вызывает общественное сопротивление :) Если есть другая хорошая идея, более соблазнительная - вот как про Настоящую Любовь. В конфликте этих двух идей проявляется готовность человека верить в судьбу - либо верить в личное достижение личных целей 8)

(Reply to this) (Parent)


[info]qwercus
2007-12-01 10:59 pm UTC (link)
несогласен, неблизко, хотя иногда пользуюсь - ибо жизнь

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2007-12-02 09:11 am UTC (link)
Так и я говорю, что много потребностей в одном человеке - это хорошо, это практически идеал, просто не следует считать это нормальным и позарез необходимым.

(Reply to this) (Parent)


[info]sandy_a_little
2007-12-02 07:04 am UTC (link)
Сама сейчас про это думаю. Согласна. Это так здорово :) Только тоже не просто.

Что если тебе не даёт конкретно эта девушка, то даст другая, и будет ничуть не хуже
Да, но часто очень много времени проходит, пока найдешь девушку, с которой будет "ничуть не хуже".
Зависеть от человека начинаешь, когда тебе кажется, что то, что дает тебе он, не может дать больше никто.
А иногда, наверное, это даже не кажется, а действительно так. Сложный вопрос.

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2007-12-02 09:11 am UTC (link)
Ну, в случае с подростком как правило дело в том, что та, первая, девушка ему вообще не давала ни разу, поэтому хуже или нет - неизвестно :)
А ты (как все люди :) сейчас вообще смешала сексуальные потребности с целостным восприятием. Найти сексуального партнера ничуть не хуже - это очень легко. Сложно найти сексуального партнера, который ещё и имел бы в комплекте такие же остальные коммуникативные функции, как ТА девушка.

(Reply to this) (Parent)


[info]eternele
2007-12-02 07:35 am UTC (link)
А я вот несогласна. Странно, что вы, интраверт, такое написали. Вы забываете очень важную вещь (которую я, как экономист, проходила в ВУЗе) - транзакционные издержки.

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2007-12-02 08:59 am UTC (link)
Как раз то, что я интраверт и социофоб, с этим отлично согласуется :) Помнить, что незаменимых у нас нет, и что каждый друг/мужчина - не первый и не последний (то есть не привязываться к людям сверх здравого смысла) кажется мне критическим для ощущения личной безопасности. Нам, социофобам, следует держаться особняком ото всех.

Сейчас нет времени читать (т.к. в моем случае к избирательному участку надо ехать на электричке, и я на нее опаздываю), но я примерно помню из собственного курса экономики, что это. ИМХО в случае наличия описанного осознания они будут суммарно меньше, чем если существует привычка привлекать вот позарез этого конкретного человека А к исполнению всех функций :)



Edited at 2007-12-02 09:01 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]eternele, 2007-12-02 04:58 pm UTC (Expand)
ИМХО - [info]peggy_s, 2007-12-02 08:42 pm UTC (Expand)
Re: ИМХО - [info]asena, 2007-12-02 09:02 pm UTC (Expand)

(Deleted post)

[info]asena
2007-12-02 09:06 am UTC (link)
Сами вы фигня.

Конкретных примеров я лично не знаю, но допускаю, что они могли существовать - дело в том, что высшая нервная деятельность животных намного сложнее, чем принято считать, поэтому я могу поверить в существование у них невротических привязанностей. Плюс может быть что-то из серии импринтинга (собака горюет по хозяину, которого в сенситивный период привыкла таковым считать). Однако для большинства коммуникативных функций человека явление импринтинга неизвестно :) А явление невротических привязанностей бывает, да. Я не заявляю, что его не существует: я заявляю, что его существование - это плохо и с этим надо бороться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]asena, 2007-12-02 08:52 pm UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]asena, 2007-12-02 08:54 pm UTC (Expand)
гуси лебеди - [info]tamperevident, 2007-12-02 03:51 pm UTC (Expand)
Re: гуси лебеди - [info]asena, 2007-12-02 05:29 pm UTC (Expand)
Re: гуси лебеди - [info]tamperevident, 2007-12-03 12:19 am UTC (Expand)

[info]soboleva_t
2007-12-02 11:35 am UTC (link)
Примеры книжек для юношества о настоящей дружбе и настоящей любви приведи, плз. :) Просто интересно стало. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2007-12-02 08:56 pm UTC (link)
Не ко мне вопрос, про книжки - это у меня допущение :))
Это я ориентируюсь на разговоры с однокурсницами про то, что Настоящая Любовь существует.
Но я уверена на 100%, что такие книжки есть и много, просто мне лично в голову не приходят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]soboleva_t, 2007-12-02 09:24 pm UTC (Expand)

[info]anthuriu
2007-12-02 01:05 pm UTC (link)
Ага, согласна про функциональные роли, очень правильная мысль:-)))
А иногда есть даже функциональная роль -улыбатьдоушейвдохновлятьвзлететьоднимсвоимприсутствием! -тоже необходимо..Или функциональная роль - быть непредсказуемым..Вообще, мне кажется здесь главнее даже не то куда вместе можно ходить/что пить/о чем разговаривать - а те эмоции, ощущения которые дарит человек в процессе всего этого. Ведь говорить на одну тему одними и теми же словами можно совершенно по разному, а полное соответсвее тому, что от человека ожидалось оно становится неинтересно..

А мне жж нравится тем, что можно..экспериментировать с разными типами общения, поведения -и наблюдать реакцию.Здесь не страшно кого-то (или даже всех) распугать..И адекватно.

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2007-12-02 08:57 pm UTC (link)
Да, ценное дополнение, спасибо. Просто для меня, видимо, определенный процесс подразумевает определенную эмоцию, поэтому я и не оговорила это :)

(Reply to this) (Parent)


[info]talka_natalka
2007-12-02 04:45 pm UTC (link)
Хе-хе, Настоящую Любовь и Настоящую Дружбу. Нужно писать с большой буквы. Поскольку вообще-то это говорится с придыханием и закатыванием глаз к небу :))

А вообще. хорошо написали :) Ваша теория функциональных полей?

(Reply to this) (Thread)


[info]talka_natalka
2007-12-02 04:46 pm UTC (link)
в смысле не полей , а ролей :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]asena, 2007-12-02 08:58 pm UTC (Expand)

[info]soboleva_t
2007-12-02 09:27 pm UTC (link)
А еще фильмы про Настоящую Любовь и Настоящую Дружбу. Их-то уж точно есть! :))

(Reply to this)


[info]thunderburst
2007-12-03 08:35 am UTC (link)
согласна на все сто, давно это знаю и так и живу, но ни разу доселе не видела эту идею в так хорошо сформулированном виде!

(Reply to this)


[info]exo_morph
2008-01-28 07:36 pm UTC (link)
ухты. круто. +1. только может и не найтись обратной связи. а когда она найдется, почему бы не назвать это все НАСТОЯЩЕЙ любовью. подразумевая под термином любовь как раз совпадение взаимных пазов. Тем более я не понимаю, как то, что описано в книшках противоречит функциональным ролям - если по смыслу подходит, смело заменяем терминологические переменные.

(Reply to this)


[info]tavistok
2008-02-24 09:12 pm UTC (link)
"Что если твоя подруга не хочет ходить с тобой на выставки в эрмитаж - следует попробовать найти для этих целей другую подругу, непосредственно на выставке в эрмитаже, а не капать на мозги имеющейся"

ну а это вообще блестяще. жалко, что штампами вытесняется логика, и в итоге нередко "ну милый, как это ты не хочешь со мной на выставку кошечек, ведь мы же так любим друг друга"

извините, забиваю вашу почту).

(Reply to this) (Thread)


[info]asena
2008-02-24 09:20 pm UTC (link)
Да, меня давно волнует эта проблема :) Дело в том, что у нас с Y совершенно нет общих интересов. Я ему про физиологию, он мне про регги... Но приходится как-то жить.

А что почту забиваете - ничего страшного. Я, знаете ли, очень кайфую от всякого рода общественного внимания, так что вы очень поднимаете мне настроение сегодня :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tavistok, 2008-02-24 09:34 pm UTC (Expand)

[info]dorinem
2008-12-17 04:02 pm UTC (link)
Очень-очень с тобой согласна. Только для меня лично тут есть ловушечка - могу переносить коммуникативные роли, которые муж может выполнять, на других людей - а вот это уже нездорово (иногда). Поэтому то, что муж могёт - стараюсь с ним. Так веселей. :)

(Reply to this)


(58 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…